【草根说网第十二期】孔铁山：SNS要建立在需求点上，Digg和论坛无两样
January 8th, 2009 
jsrk.com edit
主题：探讨SNS的理论与应用，以及Digg的形态与发展
时间：8月23日晚上八点半（周四）
访谈：孔铁山(网名cnsns，板砖儿网www.banerzhuan.com 创始人)
主持：妞妞
地点：草根网 www.20ju.com 的草根群
注：欢迎转载，但请注明来源于草根网 www.20ju.com 并给出原链接
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妞妞_草根网20JU.COM 20:30:19
先请嘉宾自我介绍
Cnsns－孔铁山 20:31:15
那我自我介绍一下自己，分两部分
1.我叫孔铁山，很俗气的名字，革命中间出生，我儿子的名字比我这个好。
我96年接触互联网，98年开始正式干互联网（从此连爱好也没有了），至今，干过互联网网站，互联网客户端开发，企业信息系统，传统的网络技术培训，以及培训的全国渠道。
98年至06年7月，我一直在清华万博工作，06年至今，主要是参与一些互联网项目的设计、咨询与建设工作，大部分项目不是显性的，因此大家看不到，大家看到可能是板儿砖网，可能这次的主题是由板儿砖网而生。
对了，2005年时，在我儿子快出生时，我认真写了6个月的博客，主要方向是“社会性网络”，也就是大家熟悉的SNS。
第一部分差不多了，如果大家还有什么想知道的，可以提问，总的来说就是一个喜欢在互联网上看东西的人。
第二部分
其实是对我后面与大家交流的一个铺垫。这是我定位在与大家交流，我只说出我真实的看法，但这些看法只是一方的看法，本来就没有什么真理，所以也不会认为自己说的一直是对的，主观和客观都不允许一个人说自己说的是真理性的东西。
如果我与大家的交流中，能让大家在思考自己的项目时，多一个角度或维度，那对于我来说就算是谢天谢地了
妞妞_草根网20JU.COM 20:40:41
谢谢孔老师，现在我们对孔老师已经有了一个了解，接下来是集中提问的时间，请大家把问题转发给我。
妞妞_草根网20JU.COM 20:41:00
购衣网GOU1.net
目前国内 SNS 做得最好的是哪些, SNS未来前景怎么样?
Cnsns－孔铁山 20:41:29
呵，这是05年来，所有知道我研究过SNS的人共问的一个问题，首先我们应该定义好SNS是什么？
由于六度理论的说明非常简单，人们很容易把SNS认为是人介绍人，朋友找朋友，这种理解应该说是直白的，六度理论是整个社会学中非常小的一部分东西。如果我们共识六度理论是社会学中一小部分的话，那么六度理论是不足已支持社会学，甚至人与人之间的关系的复杂度的，因此在我看来SNS不应该只是六度理论，而应该是：各方面建立用户与用户关系，促进用户间价值交换的环境（或者说服务 SERVICE），如果这么来看，中国到现在所有以六度理论为核心网站运营的网站，都不算成功！
当然成功可定义为两个：
1.赚到了钱
2.用户平均活力大
然而对于这两年以六度为核心的SNS，一个也没有达到。
我更愿意把SNS当成一个网站运营者运作网站的一个思路，而不仅仅是用户表现层面的东西。
妞妞_草根网20JU.COM 20:47:54
策划人生
问题： 1、您认为国内SNS的发展趋势是什么，问题有点太宽，请孔老大说几个关键词就行。
Cnsns－孔铁山 20:48:14
这个提醒好，就一句：融到网站的运营之中，是否在运营层面表现，根据网站的自身的业务特点来做。
OVER
妞妞_草根网20JU.COM 20:49:29
想水的树 20:43:08
你觉得目前国内针对大学生的SNS网站哪些能发展起来？为什么？
Cnsns－孔铁山 20:49:54
想水的树，谢谢！
发展起来的因素有很多，不仅仅是模式的问题，还有资源、管理等的问题，所以我不能一句话回答准确回答您的问题。
对不起，但可能国内现在都在说校内。
我想说的是：如果校内在陈一州的手里，一定发展不起来。
妞妞_草根网20JU.COM 20:51:29
枪炮打鸡蛋 20:48:44
简单的问题：您从那个网站看到了未来的sns方向？
Cnsns－孔铁山 20:52:35
枪炮打鸡蛋，让我想一分钟
回答如下：
淘宝网或阿里巴巴，这仅就模式而言，不涉及管理与营销部分。
妞妞_草根网20JU.COM 20:54:05
38368220 20:48:44
51.COM 算不算是国内最大的SNS,孔前辈觉得他们的模式怎么样？
Cnsns－孔铁山 20:55:28
51.COM 以狭义的SNS而言，可能现在是国内最大之一，使我感到有兴趣的并不是他的界面，他的用户感受，而是他的营销路径或者说营销渠道，这是他变为最大的必要且充分条件！
妞妞_草根网20JU.COM 20:56:42
醉爱影子 20:55:06
您觉得淘宝或者阿里巴巴具有发展SNS的哪些潜质？您觉得SNS中人与人之间快速建立关系的引爆点在哪里？
Cnsns－孔铁山 20:57:09
谢谢醉爱影子！
潜质与引爆点是需求的明确，需求的顺利传达，以及需求的简单明了的满足。
淘宝网与阿里上的需求是直接明了的，用户间的关系是建立于买卖行为之上，而买卖行为是非常简单的逻辑，用户不是因为想建立关系而关系，用户是为了卖买 而建立关系。
因此我一直建立我认识的朋友，找一个用户间的需求点，之后再建立SNS体系，不管是广义的，还是狭义的SNS，因此我一直建议我认识的朋友，找一个用户间的需求点，之后再建立SNS体系，不管是广义的，还是狭义的SNS。
妞妞_草根网20JU.COM 21:01:03
IT博士 20:56:26
你好，提个问题：
目前除了校园sns，商务sns之外，其他主题的sns是否有发展前景？如娱乐类，体育类。
Cnsns－孔铁山 21:01:07
醉爱影子，我就这些看法，谢谢
醉爱影子(147401664) 21:01:10
您觉得基于买卖的用户关系能够持久吗？这样的用户关系怎么样能够扩展到二度，或者三度？
Cnsns－孔铁山 21:01:32
醉爱影子，我先回答你的，但你破坏规则了。
Cnsns－孔铁山 21:01:56
“您觉得基于买卖的用户关系能够持久吗？这样的用户关系怎么样能够扩展到二度，或者三度？”
醉爱影子我也问您一个问题：您觉得关系重要，还是满足人们现实需求重要？
Cnsns－孔铁山 21:02:48
现在是IT博士的，先赞一个博士。
“目前除了校园sns，商务sns之外，其他主题的sns是否有发展前景？如娱乐类，体育类。”
请一定要，一定要，一定要认识到不要为做关系而SNS，应该是为解决用实际需求而建立关系，所以娱乐类，体育类里，只要你找到一个需求，那辅助以SNS，是会有发展的，在我看来好的SNS是用户间化学反应的催化剂！
妞妞_草根网20JU.COM 21:05:42
61bay.com 20:48:52
请问老孔：sns能否促进用户UGC，sns的赢利点在哪里？
Cnsns－孔铁山 21:06:22
61BAY，谢谢，看来您的内站还是内容性网站。
SNS由于建立了用户间关系，用户可能因此在您的网站上发布内容，当然也可以不，就象QQ聊，你能说他不是UGC。
单纯的SNS，赚不到钱。
妞妞_草根网20JU.COM 21:07:27
zcom_娃娃 21:01:06
我想问 赛我是不是也算是sns的一种？他们现在面临投资方撤资。面临撤资 他们的并购是否有可能 他们要想在现在的模式上做好 需要什么?
Cnsns－孔铁山 21:08:10
娃娃谢谢，现在赛＋我的这样组合的网站太多，请把域名报一下
zcom_娃娃(107462619) 21:08:27
www.cyworld.com
Cnsns－孔铁山 21:09:44
因为找不到足以支撑运营的收入点，是否能维持到49年，那取决于投资人的状态。并购取决于用户的活跃度。
zcom_娃娃(107462619) 21:10:45
这种艺小窝为产品的网站 想要运营好的要点是什么呢？
Cnsns－孔铁山 21:10:47
赛我要做出更好，或者赚钱，低调前行，用时间换空间为好。我对赛我的内部情况不了解，所以在运营方面不可能提出建设性意见，运营是个复杂的问题。
妞妞_草根网20JU.COM 21:11:39
关于sns的问题请大家集中提问，一会我们的话题会转向digg
妞妞_草根网20JU.COM 21:11:49
策划人生 20:57:31
您认为销售渠道对互联网公司的作用？如果有一个不错的产品，希望通过渠道代理来运作，通常需要注意的问题是什 么？
Cnsns－孔铁山 21:12:31
渠道是一个企业快速扩大市场占有率的一种手段，特别对于那些非强势品牌。
以下的建议是基于你想长久建立渠道而言，而不是你想通过渠道费作为主要营收。
1. 一定要建议与渠道赚市场的钱的共识；
2.建立良好的渠道对你产品的认知，这样才能完成你产品的COPY度，如果你的产品是偏服务类产品，这一点非常非常重要。
3.建立渠道代理商的评价体系，从收入，市场投入度，配合度以及能力值进行评价，当然还有很多参数。
4.适当挑起进行渠道代理之间的磨擦
下面还有十五条，你想得到更多，收费：）
妞妞_草根网20JU.COM 21:17:20
山城棒棒君 21:13:55
老孔对行业性的SNS有何见解。
比如，现在房地产很火，像购房这类针对性和实效性较强的SNS，怎么个策略
Cnsns－孔铁山 21:18:03
山城棒棒君，谢谢
首先要说我对房地产业不是特别熟，但如果我接手这样的项目，那我会严格分清：我的客户是谁，他希望我干什么；
我的用户是谁，他们希望我干什么？
互联网网站中80%以上的模式是：做一个网站，把用户招来，然后想一些办法把用户买给客户，至于咋买，可能是简单的广告，可能是复杂的营销活动。
对于房地产行业网站服务，我只能说到这个浅浅的一层，因为不了解，不敢说。
妞妞_草根网20JU.COM 21:20:47
61bay.com 21:14:32
请问《读者》能做到杂志老大，为什么digg网站不能 ？
Cnsns－孔铁山 21:21:41
逻辑不对，读者和DIGG.COM是一个概念水平，读者类杂志和DIGG类网站是一个概念水平。
Cnsns－孔铁山 21:22:20
回答完毕
妞妞_草根网20JU.COM 21:22:46
下面我们讨论digg方面的问题
妞妞_草根网20JU.COM 21:22:52
思践 21:01:41
DIGG是个一个简单的技术，很多网站都在用，但是效果并不理想，请问，中国互联网，DIGG的应用应该往哪个方向走 ？用户DIGG的核心驱动是什么？
Cnsns－孔铁山 21:25:26
一说到核心驱动力，我就怕，生怕说出边缘驱动力，我只说一些现象吧，做板儿砖的感受。
用户宁愿说一句话，而不是叫个好，或顶一下！
其实在我看来DIGG和论坛没有什么两样，只是信息的呈列方式不同。我不认为对于大多数人而言单独的DIGG是一个可独立的应用。
思践这方面我也没想清楚，所以回答的也乱，下来再沟通。
妞妞_草根网20JU.COM 21:30:10
许武 20:30:31
一是用户的驱动，就是说用户是出于什么动机来DIGG的，我们将如何引导用户DIGG。
第二个是DIGG的内容，什么内容适合DIGG呢，视频，新闻，奇闻趣事，八卦谈姿，还是什么？
Cnsns－孔铁山 21:30:11
在我感觉，好象是一个非常小的东西，被无限放大，再去说，又说不出来很多的东西。
在板儿砖上的动力其实非常直接，为了推广自己的网站或博客，二，为了与一些人交流。
DIGG在开始时最好选一些专业方向，而不是漫山遍野，中国用户才刚才开始用论坛，DIGG的使用成本还是挺高的，用户参与起来有一定的难度。
许武，如果你在一个专业方向上有一定的能力和人脉，可以选择一个方向，这样起步会好得多。
妞妞_草根网20JU.COM 21:33:39
walkingpig 20:22:00
digg模式是否只是服务小众？如何面对门户挤压？
Cnsns－孔铁山 21:35:26
漫步猪谢谢，我对单立的纯粹意义上，准备做媒体DIGG并不看好，最好还是停步！
妞妞_草根网20JU.COM 21:36:25
致庸.Lee 21:35:31
用户为何要去DIGG？DIGG的动力是什么？
Cnsns－孔铁山 21:37:23
DIGG里分三种人：
1. 发原文的：主要是为了让更多人去自己的站
2.点DIGG的:单纯是兴趣
3.回帖的主要是因为内容
发现，推荐，交流，分享中，在我看来，用户最看重的是发现和交流，这对用户的利益最直接，而推荐和分享，这对用户来说一般看不到利益，反而增加了成本。
激发用户的推荐与分享，需要其它他文章内容外的激励体系建立，比如积分而带来的荣誉或利益。
如何营造好的交流环境，这是社区类网站共有的问题，我不是算特别擅长，可以参考麦田等的文章。
妞妞_草根网20JU.COM 21:42:59
思践 21:37:51
digg.com排名104，草根排名3万3，板砖排名15万7，从这里，我们能够看出什么？是否说明DIGG模式只是在有些应用中能够起到锦上添花的作用，那么哪些应用DIGG能够促进用户需求的更好满足呢？
Cnsns－孔铁山 21:44:07
DIGG.COM，草根这两个网站我想和板儿砖的定位有一些不同。
板儿砖是整个团队的项目之一，他会对其它项目产生作用，特别是我们自己的人脉 与资源的维系平台，并不是一个媒体平台，在我们看来板儿砖就是一个锦上添花的东西。
思践，商家开一个砖场，按点击收费，这个思路可以想想，我们也没太想好。
妞妞_草根网20JU.COM 21:50:06
笑笑生 20:21:19
我的问题是：
1、你认为国内做得最好的dig站是什么？
2、你认为digg在中国有前途吗？
3、请谈在中国digg用什么样的机制比较合国情？
Cnsns－孔铁山 21:51:10
笑笑生，我用你的原话回答你：
我个人认为DIGG的发展思路不该成为民主投票的工具，过份强调公平实际会造成不公平的局面。还是应该从用户需求上下手，让用户得到满足和收获就够了。
或者说，了解你的用户需求，看以什么方式能满足他，又能达到自己的目的，那选不选DIGG无所谓。
都是一帮矮子，就不要评最好是谁了，不可能再有一个大而全的DIGG，草根网其实就是在走适应的路线。
板儿砖是放任的态度，但我们已经注意到，板儿砖网在用户主动提交方面，最近有一些进步。
Cnsns－孔铁山 21:54:15
妞妞也去喝水了？
妞妞_草根网20JU.COM 21:54:20
笑笑生 20:21:19
4、对公民新闻怎么看，和传统新闻的竞争优势是什么？
5、聚合新闻与google让新闻当事方参与新闻评论，这似乎是二个方向，你更认可那个方向？
Cnsns－孔铁山 21:56:55
4.两种互为补充，都不可缺，公民新闻显然具有民主性，但有时会不集中，发散性大。
5.聚合新闻与google让新闻当事方参与新闻评论，这两个不是反向的吧，取决于新闻主办方的资源吧，你让板儿砖请家宝同事来谈谈十一五，孔铁山也想啊，但温哥来不来是一回事，那我们只能聚合新闻了。
妞妞_草根网20JU.COM 21:58:55
61bay.com 21:38:20
我社区用的都是自然浏览和回复次数排名，在用户不知情的情况下，比较客观，质量不错，但有用户发现刷新能够提 高自己博客的排名，就被利用，会影响质量，请问如何解决？
Cnsns－孔铁山 21:59:28
61BAY谢谢
在我看来技术与人工都不可缺，这里我只谈技术的可能性
1.独立IP，在一定时间段时的浏览进行统计
2.把浏览数在整个排名中的权重放得相当低
这些是可以通过计算数法来完成的，对于回复的SPAM，可以通过用户人工来进行过滤。
妞妞_草根网20JU.COM 22:01:41
草莓 21:52:36
DIGG的网站主要靠什么盈利？除广告收入外。目前发现很多基本都在做人气。可以介绍国外的一些盈利模式么？
Cnsns－孔铁山 22:01:45
DIGG的出生就是带着媒体印记，因此大多数还是一广告来完成收入，广告收入的基础就是人生，但你要知道80%的广告集中的20%的网站上，这方面国内外的思考差不多在一个水准上。
在电子商务的营销领域可以思考DIGG的新赢收，在我的网站？在板儿砖上？有一些，不多。
妞妞_草根网20JU.COM 22:04:28
策划人生 22:01:39
请问孔老大是怎么对待在你网站注册的非目标用户？尤其是他们在网站上发布和网站定位很不符的内容时。
Cnsns－孔铁山 22:05:47
1.自然淹没
2.实在违法和谐社会的，和谐掉
妞妞_草根网20JU.COM 22:07:27
草根网和板砖网以及校内网和占座网面向的群体是重合的。可否谈谈怎么深度挖掘同一群体的用户价值？孔先生对SNS和DIGG 的盈利模式上有没有创新的思考？
Cnsns－孔铁山 22:08:54
草根网和板儿砖网，在我看来操作人对各自的网站的定位是不一样的，只要草根网需要我们这边有什么配合，我们一定参与。
笑笑生-张忠国(6162575) 22:10:09
谢谢老孔
Cnsns－孔铁山 22:10:19
但板儿砖网的用户文化与草根网有所不同，相比起来板儿砖网的用户更加玩世事恭一些，而草根网更加上进。
校内网和占座网是的问题，问他们去。
Cnsns－孔铁山 22:10:47
“孔先生对SNS和DIGG 的盈利模式上有没有创新的思考？”
SNS和DIGG一个是人与人关系的组织方式，一个是信息呈列，有序化的组织方式，他们只是工具，他们的创新一定是扎根于某个具体的需求方向，而不是自身的变化。
妞妞_草根网20JU.COM 22:12:11
致庸.Lee 22:05:21
可以简单分析一下 www.digg.com为何能够到日平均IP：2,118,000；国内类似站点有可能做到 www.digg.com的水平吗？为什么能做到？为什么做不到？什么时候能做到？
Cnsns－孔铁山22:14:06
致庸，问一下您，第一名的DIGG网站是DIGG.COM，那么第二名是谁，你可以查一下，第二名与DIGG的差距是多少？
这不是国内国外的问题，而是先发优势在一段时间的保持的问题，另外分析DIGG的所谓成功，那是一个LONG LONG的故事。
--- 集中提问完 ---
全文见草根网 http://www.20ju.com/content/V10673.htm
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